Renta 2016. Recuperación de la retención en el extranjero

Aprovechamos que estamos en el tiempo de cumplir religiosamente y preparar nuestras declaraciones de la renta del año 2016, para actualizar con las novedades y ampliar este artículo de hace un par de años y que sirva de orientación a aquellos que se enfrentan a esta tarea por primera vez (o que no se acuerdan muy bien de como hacerlo, es una vez al año y si sólo te toca hacer la tuya, de un año para otro es fácil olvidar los detalles).

La verdad es que es una época en la que me llegan multitud de consultas o dudas sobre la tributación de los dividendos, pero hay una que suele ser la estrella: “la recuperación de las retenciones de las acciones de compañías extranjeras (retención en origen)“. Sin ser un experto fiscal, voy a tratar de explicar como se pueden recuperar y que variables hay que tener en cuenta para ello. Luego trataremos un caso completo con dividendos a modo de ejemplo y como se incluyen los datos en el programa “Renta Web” para que todos podáis rellenar vuestra declaración.

¿Se puede recuperar la retención en origen?

Vamos a empezar por el principio. Si, se puede recuperar mediante la declaración de la renta. Pero hay que tener en cuenta que se recuperará mayor o menor proporción en función de las circunstancias personales de cada uno. Para entenderlo y ser conscientes de las limitaciones que vamos a tener, es bueno leer las siguientes lineas basadas en la información y los comentarios que Ceroceroseix hizo completando una entrada publicada en los primeros meses del blog . . . . . (ya ha llovido desde entonces).

¿Que se recupera?

La ley dice que el dividendo que haya soportado retención previa en el país de origen de la renta, se podrá aplicar en la declaración del IRPF la deducción en la cuota con las siguientes limitaciones (hasta el menor de los siguientes valores):

  1. El importe satisfecho en el extranjero sobre rendimientos o ganancias patrimoniales por razón de un impuesto de naturaleza análoga al IPRF o al IRNR.
  2. El resultado de aplicar el tipo medio efectivo de gravamen (con dos decimales) a la parte de base liquidable gravada en el extranjero. Se calcula de la siguiente forma:
    • Deducción = (Tipo Medio Efectivo) x (Base liquidable gravada extranjero)

La primera condición nos dice que como mucho nos podremos deducir lo que nos han retenido en el extranjero (normal, nunca podremos deducirnos más de lo retenido).

La segunda condición es algo más compleja: limita el % que podemos recuperar de la retención en origen al mismo % que pagamos de forma efectiva en España a las rentas del ahorro. Este tipo efectivo será, para la mayoría, cercano al 19% (tipo que aplica hasta 6.000€ a las rentas del ahorro en España desde hace unos años), pero puede ser mayor (si tenemos rentas altas a las hay tramos a los que aplican tipos mayores) o incluso menor cuando tengamos alguna cantidad exenta de tributar en las rentas del ahorro ya que esto nos reduce el tipo medio efectivo.

Voy a tratar de explicar estos dos términos que aparecen en las segunda limitación, sin entrar en las tripas y detalles, pero tratando de aclarar que son, que es lo que afecta a la devolución y porque en ocasiones puede ser mayor o menor dependiendo de las circunstancias de cada persona.

“Tipo Medio Efectivo” (TME) es el tipo real y efectivo (%) que pagamos sobre la cantidad total de las rentas del ahorro por las que tributamos. Nos dice que % de impuestos reales estamos pagando por nuestras rentas del ahorro. Es un poco lioso, pero vamos a quedarnos con dos ideas fundamentales sobre el TME:

  • Este tipo efectivo (TME) será cercano al 19% que se aplica al ahorro en el primer tramo (hasta 6.000€), salvo que tengamos rentas muy altas y que haya tramos importantes que le aplique un tipo mayor u otras importantes compensaciones (que reducen nuestra cuota líquida).
    • Si alguno tiene curiosidad, puede ver su TME del ahorro y de la base general si en la ventana donde se introducen las retenciones en origen (casilla 533 en el ejercicio 2016), se pincha en el icono de “Consulta”

  • Este TME es el máximo % que vamos a poder recuperar de la retención en origen, toda retención que supere este valor, la vamos a perder (por ese motivo es más ventajoso invertir en países con retenciones en origen bajas y sobre todo, inferiores a la española).

Base liquidable gravada extranjero. La base liquidable es la cantidad de rentas del ahorro que son sometidas a tributación en nuestra declaración. Se obtiene al aplicar al total de las rentas del ahorro que hemos recibido (base imponible del ahorro, que incluye todos los dividendos, pero también rendimientos de depósitos, fondos, etc.), todas las exenciones y reducciones que les correspondan (por ejemplo, los primeros 1.500€ que había exentos hasta 2014 o si nos afectan los mínimos personales a las rentas del ahorro, lo que sucede en caso de no tener rentas del trabajo suficientes para cubrirlos). Se pueden encontrar en la casilla 455 (declaración ejercicio 2016, puede variar el número de un año a otro).

Es decir, si hay algún tipo de exención o reducción aplicable, la base liquidable (rentas que pagan impuestos) es menor que la base imponible (total de rentas) y sólo hay un % de las rentas que pagan impuestos. Para ver la base liquidable que corresponde a las rentas del extranjero, aplicamos este % a la base imponible del extranjero (todas las rentas que vienen del extranjero, que si únicamente son dividendos, es la cantidad total bruta de dividendos extranjeros).

Un último punto a tener en cuenta, sólo podemos considerar las rentas del extranjero que han sido gravadas en origen, es decir, los dividendos que han sufrido retención en origen (si hay dividendos extranjeros que no tienen retención, como los de UK, se deben sacar fuera del total de dividendos extranjeros).

Base liquidable gravada extranjero = % rentas ahorro gravadas x Div. Brutos Extranjero (con retención en origen)

Vamos a ver un ejemplo sencillo que nos pueda ayudar a entender esto. Por ejemplo, si hemos cobrado 5.000€ de dividendos (únicas rentas del ahorro), pero tenemos una exención de 1.500€ como había hasta 2014, sólo 3.500€ están siendo gravados, los otros están exentos:

% de dividendos (rentas ahorro) gravados = (5000-1.500)/5.000 = 3.500/5.000 = 0,7 o 70%

¿Qué significa esto? Que si en 2014, no llegábamos a los 1.500€ de dividendos que estaban exentos o los superábamos ligeramente, el “% dividendos gravados” era bajo (incluso 0% si no llegábamos a los 1.500€), el Tipo Medio Efectivo (TME) se aplica a una pequeña parte del total de los dividendos extranjeros y no recuperábamos nada o sólo una pequeña parte de la retención en origen. Conforme nuestra cantidad de dividendos cobrados superaba significativamente los 1.500€ exentos, el % recuperado era mayor porque el “% dividendos gravados” aumentaba.

En cualquier caso, hay que tener en cuenta que aunque los 1.500€ hayan desaparecido, no eran la única exención que existía, por ejemplo, también hay definidos unos mínimos personales (varían en función de si hay niños o adultos a nuestro cargo) y que en principio actúan sobre las rentas del trabajo, pero si no se cubren totalmente con estas, empiezan a actuar sobre las rentas del ahorro (algo que será habitual cuando nos retiremos y no sigamos trabajando, no habrá o serán pequeñas las rentas del trabajo). En ese caso, el % gravado se reducirá de nuevo (aunque en esa situación, lo normal es que las exenciones representen una pequeña parte de nuestra renta por dividendos y el efecto sea pequeño).

Como no es sencillo calcular todo esto a priori, una forma simple de ver lo que recuperamos de la retención en origen es dejar esta parte para el final de la declaración (como hemos comentado en estas lineas influyen otras partes y cada caso será diferente) y comprobar el resultado antes y después de introducir los datos de doble imposición internacional (también se puede jugar a ir cambiando los dividendos cobrados y viendo como vamos recuperando mayor parte de la retención en origen).

Ejemplo Práctico. Aplicación a un caso y traslado al programa Renta WEB

Por último, vamos a trasladar lo que hemos visto a un ejemplo real y como metemos todo esto en el nuevo programa Renta WEB (con lo bien que nos venía el PADRE para hacer pruebas y simulaciones). Ya veréis que esta parte es realmente sencilla.

Voy a ver si defino un ejemplo que tenga “de todo”. Una persona que haya cobrado 5.000€ en dividendos, 3.000€ españoles y 2.000 extranjeros (1000€ de empresa A), USA con el W8-BEN presentado y por tanto con un 15% de retención en origen, 500€ de empresa B), un REIT USA con retención del 30% y 500€ de una empresa C), de UK y por tanto sin retención en origen)

  • Dividendos España Bruto = 3.000€
  • Retención (19%) = 570€
  • Dividendos España Neto = 2.430€
  • Dividendos A) USA  Bruto = 1.000€ // Retención origen (15%) = 150€
  • Dividendos B) USA Bruto = 500€ // Retención origen (30%) = 150€
  • Dividendos C) UK  Bruto = 500€ // Retención origen (0%) = 0€
  • Retención Extranjeros destino (19% del neto que llega a España) = (1.000+500+500-150-150) x 19% = 323€
  • Dividendos Extranjeros neto = 2000-300-323 = 1.377€

Resumen

  • Total Dividendo Bruto = 5.000€
  • Total Dividendo Bruto gravado en el extranjero = 1.500€ (los 500€ de dividendos de UK no entran en esta parte)
  • Total Retención Destino = 570+323 = 893€
  • Total Retención Origen = 300€

Vamos primero a la parte de la tributación “normal” en España, que podemos encontrar en la casilla 24 (Ejercicio 2016).

Allí tenemos que meter el valor del dividendo bruto y lo retenido en España:

  • Se incluye el valor total del dividendo bruto obtenido es decir 5.000€ (total bruto en origen).
    1. En los dividendos cobrados en el extranjero, cogemos el bruto en origen (“Ingresos íntegros”), no lo que llega a España tras la retención en origen. Para hacerlo bien hay que tener cuidado con comprobar esto en los datos de nuestro bróker (ING por ejemplo, en los extranjeros, indica como “Importe bruto” el neto que llega a España tras la retención en origen).
  • Se incluye el valor de las retenciones realizadas en destino (España) 893€
  • También gastos de depósito, que ahora no hemos considerado por simplicidad del ejemplo, pero si nos han cobrado alguna comisión de depósito se puede incluir (15€ en la imagen del ejemplo).

Para poder saber cuánto nos devuelven de lo retenido en origen, es sencillo comprobar ahora mismo el resultado de nuestra declaración “antes de doble imposición”.

Ahora pasamos a la parte de la doble imposición internacional donde trataremos que nos devuelvan la cantidad retenida de dividendos de empresas extranjeras en origen.

Esta se encuentra en la casilla 533 (ejercicio 2016), pinchando en esa casilla se abre un desplegable que mostramos al comienzo del articulo (en la que mostrábamos donde podíamos ver el TME al pinchar en “Consulta”).

  • Seleccionamos la parte de rentas incluidas en la base del ahorro.
  • Se introduce el valor de los dividendos brutos con retención en el extranjero = 1.500€ (en la parte de “Rendimientos del capital mobiliario”, no son ganancias de capital)
  • Se introduce el valor de las retenciones en origen sufridas = 150€+75€ (en la parte de “Impuesto satisfecho en el extranjero”)

Si os fijáis, de la retención de 150€ que tenemos en el REIT, sólo pongo 75€ en la parte del impuesto satisfecho en el extranjero (el 15% y no el 30% total). Esto es por lo que se menciona en la nota (*) que se incluye en la parte inferior: entre España y USA hay un convenio de doble imposición por el que podemos deducirnos el 15% que nos retienen normalmente en USA, pero “en principio” no más (aquí cada uno ya es libre de actuar como quiera, pero lo que pongamos por encima de este 15% no lo podrían reclamar si tenemos revisión).

Ya tenemos todo listo en el programa Renta WEB y podemos ver lo que nos devuelven o pagamos finalmente, pudiendo comprobar lo que recuperamos de la retención en origen (comparando resultados antes y después de meter estos últimos datos).

Espero que os haya resultado útil y que veáis que no es tan complejo como puede parecer (asusta más la teoría que la práctica).

/*Añadido para comentarios*/

60 thoughts on “Renta 2016. Recuperación de la retención en el extranjero”

  1. Hola IED,
    Estupendo artículo y muy bien explicado paso a paso. Yo hice la declaración la semana pasada (ya me han ingresado, muy rápido!!), y este tema lo tenía fresco aun. Pero hay que reconocer que es un poco lioso. Afortunadamente lo hice bien, y conincide con lo que has explicado. En mi caso, el método 2 me da una cifra mayor que el método 1, y por tanto se aplicaba el caso 1 y recupero las retenciones en origen hasta el tope del 15% (las de los reits y otros paises como belgica) se pierden, tal y como dices. Este post, sin duda servirá de gran ayuda a todos los que tengan dudas de como hacerlo.
    Saludos
    Antonio

    1. Gracias Antonio,

      A ver si yo puedo decir lo mismo y liquidarme alguna de las declaraciones que me tocan todos los años este finde, es un horror.

      Ahora que ya no existen los 1.500€ exentos, la mayor parte de la gente debe recuperar la retención en origen entera o casi.

      Un saludo

  2. Muchas gracias por tu artículo, ha resuelto bastantes de mis dudas. Gracias a ti, ahora sé que no tengo que poner el dividendo de Diageo porque la hacienda inglesa, (de momento), no retiene en origen.

    Y gracias a ti, ahora sé que en la parte de los dividendos extranjeros, en la casilla del impuesto satisfecho en el extranjero, sólo puedo poner un 15% del total de dividendos extranjeros brutos porque eso es lo que marca el tratado de doble imposición, si la hacienda alemana, por ejemplo, ha retenido un 26.38% en origen, yo solo puedo poner un 15% y el 11.38% restante habré de reclamarlo directamente a la hacienda alemana.

    Muchas gracias, muy claro y elaborado el artículo.

  3. Didáctico, me ha servido de mucho, de un año a otro se olvida como se ha hecho y hay que empezar de nuevo, gracias por el articulo.

    Un saludo.

    1. Hola Leinad,

      A ti y a todos, yo también tengo que echar un ojo a mis notas del año pasado para ver por donde empiezo, dudas, etc. Si no eres un profesional, de un año para otro se olvida.

      Un saludo

  4. Muy bien explicado. Faltaría decir, aunque lo comenta Jesús, que “en teoría” podrías reclamar a la hacienda extranjera el exceso de retención sobre el 15%. En la práctica no lo veo factible. Me parece que tienen mucha cara, si hay un acuerdo de doble imposición, no deberían retener más del 15%. Lo hacen porque saben que la mayoría no va a reclamar la diferencia.

    Por todo ello yo:

    1.- No invierto en acciones de países que retienen en origen más de lo que se retiene en España. Ya se que me pierdo algunas muy interesantes, pero no me vale la pena.
    2.- Para las acciones extranjeras no utilizo brokers que retengan en destino. Por ello utilizo Interactive Bróker para las acciones extranjeras. Aunque esta segunda retención si que la puedo “recuperar”, es un dinero del que puedo disponer un año y luego es más sencilla la declaración. Además de que así cobro el íntegro en la moneda de origen, que es más interesante.
    Saludos

    1. Por ese motivo (el del primer punto) me daría mucha rabia que, si como resultado de la posible absorción de Abertis por una empresa italiana, acabara, de alguna manera con acciones de una sociedad italiana, que no recuerdo exactamente cuanto retienen pero me suena que más del 20%

      1. Gracias Antonio,

        A mi tampoco me hace ninguna gracia lo de Abertis, aparte de posibles dobles retenciones, ¿que política de dividendos tendría la nueva compañía? No lo he mirado en detalle, pero creo que Atlantia ha pagado dividendos algunos años, sin hacerlo de forma continua y desde luego no creciente (lo vi en una página web de terceros, no en la propia compañía, tengo que confirmarlo).

        Espero que no acabe saliendo o probablemente perderíamos una de las mejores empresas que tenemos en nuestro país para esta estrategia.

        Un saludo

        1. > A mi tampoco me hace ninguna gracia lo de Abertis, aparte de posibles dobles retenciones, ¿que política de dividendos tendría la nueva compañía? No lo he mirado en detalle, pero creo que Atlantia ha pagado dividendos algunos años, sin hacerlo de forma continua y desde luego no creciente (lo vi en una página web de terceros, no en la propia compañía, tengo que confirmarlo).

          Atlantia la había mirado cuando investigaba las empresas italianas hace como un año. Esta semana saltó la noticia y fuí a mirar y me dí cuenta de que no había investigado bien su historial de dividendos, así que lo volví a comprobar:

          – Hasta donde he podido mirar tiene un historial de pagos de por lo menos 18 años,
          – Ha mantenido o aumentado el dividendo los últimos 17 años (según como yo hago las cuentas esto significa que en todo el historial que he conseguido no lo ha bajado nunca),
          – La racha actual de años incrementado es de sólo los dos últimos años.
          – En los últimos 18 años ha mantenido el dividendo estos años: 2004, 2011, 2012, 2013 y 2014.
          – Las tasas de incremento anualizado del dividendo para los últimos años son:
          – Últimos 3 años: 7,24%
          – Últimos 5 años: 4,28%
          – Últimos 10 años: 4,03%
          – Últimos 15 años: 11,67%

          Ninguno de los cálculos de arriba incluye el dividendo pagado en 2017, ya que a día de hoy sólo han realizado el primer pago correspondiente a 2017.

          Espero que os sea de ayuda.

          Personalmente prefiero a cada empresa por su lado, y que Abertis aplique una política de retribución más simple y más beneficiosa para el accionista.

          1. Muchas gracias por la información.
            Es el único punto débil de la estrategia de dividendos, que las cosas, aunque parezcan estables, cambian, y de vez en cuando, se te cae alguna del cartel. A veces es una suspensión o disminución del dividendo, o un spin-off, o una OPA, o vete tu a saber qué. Aunque en el mejor de los casos, te suponga una plusvalía, lo cierto es que tus ingresos por dividendos bajan, hasta que logras reinvertir ese dinero a una rentabilidad equivalente. No siempre es fácil.
            Hace casi dos años, tenía acciones de una empresa que se llamaba Piedmont Natural Gas (PNY), una aristócrata de más de 30 años de aumento del dividendo, con la que estaba encantado. Un buen día llegó Duke Energy y la compró. Debió de ser una OPA de exclusión porque PNY ya no cotiza. Pero lo cierto es que la acción estaba sobre los 40$ y Duke Energy ofreció 60$, yo la tenía a 35$ y obtuve unas plusvalías equivalentes a 10 años de dividendos. En ese caso no me fue mal.
            Ya veremos como acaba lo de Abertis, pero para que me valiese la pena venderlas, me tendrían que ofrecer una plusvalía equivalente por lo menos a 5 años de dividendos, y no creo que la italiana vaya a ofrecer una prima tan alta. En ese caso veremos si fuera posible o interesase quedarse como accionista de Abertis (sin acudir a la OPA) o a lo mejor ofrecen acciones de la nueva compañía resultante de la fusión. Veremos como acaba la cosa.

  5. Gracias por el post , superinteresante IED. Una duda, que pasa cuando en vez de cobrar un dividendo extranjero vendemos las acciones, también hay una doble imposición que podemos recuperar en el IRPF? Un saludo.

    1. Hola Carlos,

      Cuando vendes las acciones no hay doble retención. Sólo conozco el caso de retenciones en origen con la venta de algunos ETFs extranjeros. En cualquier caso, si se diera doble imposición, se puede tramitar también en la renta, pero en este caso creo que encaja mejor en la parte de “Ganancias Patrimoniales” que en rendimientos capital mobiliario.

      Un saludo

  6. Hola, querría felicitarte por el gran trabajo que has realizado y de forma desinteresada.Nos lo has puesto muy fácil, en papilla.Podían aplicarse el cuento los de Hacienda y hacer unos tutoriales como el tuyo y si no saben pues que te contraten a ti y te pongan un buen sueldo que lo mereces. Yo tenía hecha la declaración pero afortunadamente sin mandar y gracias a Dios que he leído tu artículo, ya que en la casilla del valor de las retenciones en origen sufridas había puesto el total de lo retenido en vez de limitarlo al 15% (me han retenido un 26,5%en Alemania y un 35% en Portugal).Y al poner el total de lo retenido veo que hacienda me devolvería el 19%. ¿Por qué renta web no limita la devolución de Hacienda al 15% en vez de decirme que me devuelve ese 19% ,si no es correcto?.Un saludo

    1. Gracias Ebenezer,

      No te preocupes, incluso aunque alguien la haya presentado con pequeños errores como los que mencionas, no debe pasar nada, suelen ser pequeñas cantidades y por esas diferencias yo creo que hacienda no abre una revisión. Otra cosa es que por cualquier otro motivo se haga una revisión y salte esta diferencia (que no tengo muy claro que en hacienda puedan detectar fácilmente, tendrían que ir mirando empresa por empresa y viendo si hay alguna con una retención más alta de lo debido).

      El programa es genérico, no limita en el 15% porque podría darse el caso de un país con un acuerdo mayor (no los conozco) o para el que no haya acuerdo de doble imposición, en este caso por ejemplo sólo podrías recuperar por la renta y hasta el 19% (hasta tu TME más concretamente), no podrías reclamar una parte a la hacienda de aquel país. El programa no sabe los datos que metes de que país son y tampoco puede hacer la discriminación (tendríamos que ir metiendo uno a uno en ese caso).

      Un saludo

  7. Muchas gracias por la información, es el primer año que declaro dividendos cobrados y ventas de acciones y andaba perdido completamente, gracias a tus indicaciones he introducido lo que me faltaba y me devuelven algun euro más de los dividendos extranjeros 😉

  8. Gran artículo.

    Personalmente me ha aclarado muchísimo el tema. Este año me hago yo la declaración de la renta. Quiero aprender a ello y hasta ahora nos la hacía un familiar y, aunque no parece demasiado lioso, hay que familiarizarse con el tema y se hace complicado al inicio.

    Muchas gracias por el esfuerzo, ied,

    Un abrazo

    1. Hola Mr J,

      Creo que es muy bueno hacerse la declaración de forma personal, te obliga a conocer la fiscalidad de tus inversiones y como te afectan ciertas operaciones. Al principio cuesta un poco (nada comparado a cuando había que hacerlas a mano, calculando todo y además incluir todos los justificantes en el sobre . . . . ), pero luego da mucha independencia.

      Un saludo

    1. Hola Preikestolen,

      Aunque sean extranjeros, al no haber retención en origen, se declaran con el resto de dividendos en la casilla 24 y ya está (en teoría no tienes derecho a ninguna devolución de retenciones en origen en los pagos en las que no se ha realizado retención en origen).

      Un saludo

    1. Hola,

      Si no recuerdo mal, son “Ganancias/Perdidas patrimoniales derivadas de transmisión de otros elementos patrimoniales” del tipo 5. Casillas 303-314.

      Un saludo

  9. Excelente artículo que me ha sido de enorme utilidad.

    Una última consulta: En 2016 hubo un spin-off de HCP en el que nos entregaron acciones de la nueva compañía QCP. Me aplicaron una retención del 15% en USA. En españa ninguna retención.
    ¿Habría que declararla como ganancia patrimonial en la casilla 290 y luego declarar la retención en la casilla 533 como ganancia patrimonial?
    Muchas gracias

    1. Hola Jose Luis,

      Entiendo que te refieres que a la venta de QCP te realizaron una retención del 15% por ser no residente (curioso, en los spin-off que he visto no lo recuerdo, yo vendí este año South32 y no recuerdo que me la hicieran, pero es UK).

      Si que es verdad que la venta de los spin-off se suelen tratar como ganancia patrimonial (por el total, como si las hubieras comprado a 0€), por lo que creo que es correcto lo que dices (nunca me ha pasado, no lo podría asegurar, pero sería como yo lo haría).

      Un saludo

  10. Hola, siguiendo tu ejemplo, si del bruto en origen de 5000 te retienen 893 esta por debajo del 19%, que serian 950 teniendo en cuenta que los 300 euros de retencion en origen los devuelven en la casilla de doble imposicion, pero luego en la casilla se pone 5000, ¿entiendo que luego hacienda te hace el calculo y te retiene la diferencia de 893 para llegar a 950 ( el 19%)? en ese caso no seria mas correcto decir que se paga por el bruto total? sin restar retencion en origen? (los 300), la verdad es que tengo un lio con esto y si me lo aclaras serias de gran ayuda, muchas gracias

    1. Hola Jesus,

      Creo entender que tu pregunta es sobre si hay que poner el importe bruto en el total de los dividendos y que pasa con “lo que falta por pagar” en ese caso con los dividendos extranjeros. La respuesta es si, hay que poner el bruto total y entiendo que como tu dices, luego el programa calcula cual debería haber sido la retención sobre ese bruto total y lo que falta, te saldrá “a pagar” en la renta.

      Date cuenta que el objetivo es que se pague el 19% sobre el total bruto de los dividendos a la hacienda española, por eso te permiten por otro lado recuperar la retención en origen (en ese caso ideal has pagado el 19% a España y nada fuera, lo retenido en origen te lo devuelven y es como si todo fuera un dividendo “español”).

      En los países donde se retiene más, sueles tener mecanismos de recuperar el exceso de retención reclamando directamente a la hacienda del país (sólo en caso de determinadas empresas con retenciones más elevadas por motivos fiscales, como los REITs, no sería recuperable el exceso).

      Un saludo

  11. Excelente información, gracias por tu esfuerzo.
    Por otra parte quisiera hacerte una consulta, me estoy planteando entrar en Zardoya Otis al precio actual de 8’6€ y quisiera que me confirmaras si conoces que devenga anualmente 0’32€ en 4 pagos y además entrega 1 acción x cada 25.
    De ser así me parece buena oportunidad de incorporar a la cartera, no sé si estarás de acuerdo. Saludos.

    1. Hola Vicente,

      Hace tiempo que no la miro con detalle, pero la veces que lo he hecho, no ha terminado de convencerme, a pesar de la parte de mantenimiento, sus resultados dependen fundamentalmente de la parte de obra nueva y han caído mucho del 2008 a 2015, con el ciclo económico (la crisis del ladrillo le afectó mucho), es bastante cíclica, para esto prefiero otras.

      Creo que a corto plazo va a crecer poco (si consigue hacerlo), no entiendo el PER al que cotiza (y eso que ha caído mucho). En cualquier caso, tengo que reconocer que tiene sus seguidores, hay gente a la que les gusta, pero no sé que tiene de especial (puede ser una manía personal).

      Un saludo

      http://invertirendividendos.com/zardoya-otis-zot-punto-de-mira/

  12. Hola,
    si en la casilla 24 se indica el importe bruto en origen y la retención en destino la relación entre ambos será menor al 19% y entonces en la declaración habrá que “aportar” lo que falte hasta llegar a dicho porcentaje, ¿no será que en esa casilla hay que poner el importe y la retención en destino?
    Gracias.

    1. Hola UnoY1Dos,

      Tu duda es bastante común, similar a la de Jesús que planteaba justo el 2 de Mayo (un par de comentarios por encima del tuyo).

      Hay que poner la cantidad bruta en origen para pagar el 19% del dividendo total a la hacienda española (por otro lado puedes recuperar lo retenido en origen). Normalmente los brokers te indican bien este dato (menos ING, ya lo comento en alguno de los últimos artículos, este broker como cantidad bruta de los dividendos extranjeros indica el bruto que llega a España tras la retención y no el bruto en origen).

      Un saludo

      1. Hola,
        muchas gracias por la respuesta, entiendo lo que dices pero creo que yo no me he explicado correctamente. Supongamos dos casos diferentes:

        – Caso 1: hemos recibido 1000€ en dividendos de una empresa de USA con una retención en origen del 15%. Efectivamente si en la casilla 24 declaramos el bruto en origen como podemos llegar a recuperar esa retención sería correcto que la agencia tributaria tratase de obtener el impuesto (19%) correspondiente a dicha retención. Si luego nos olvidamos de recuperarla sucede que habremos pagado un 19% de impuesto sobre un importe que nunca hemos llegado a tener.

        – Caso 2: hemos recibido 1000€ en dividendos de una empresa de USA con una retención en origen del 30% (REIT). Si en la casilla 24 declaramos el bruto en origen la agencia tributaria estará aplicando un impuesto del 19% a toda la retención efectuada en origen pero nosotros nunca llegaremos a recuperar toda esa retención, sólo la mitad, por lo tanto al final el impuesto en destino sobre el total del dividendo recibido sería superior al 19%.

        Quizás una posible solución a este problema podría ser la siguiente:
        – Se declara en la casilla 24 lo que realmente ha llegado al destino, es decir, el bruto menos la retención en origen.
        – Posteriormente en la casilla 533 se intenta recuperar lo que corresponda indicando el bruto por una parte y por la otra la retención recuperable que hemos sufrido en origen menos el 19% de esa cantidad que intentamos recuperar. Si la retención ha sido del 15% trataríamos de recuperar el 15% menos el 19% de ese 15%. Si la retención ha sido del 30% sólo trataríamos de recuperar el 15% menos el 19% de ese 15%.

        Para un país como Canadá en el que la retención es del 25% en la declaración habría que intentar recuperar el 15% menos el 19% de ese 15%, si finalmente fuese posible recuperar el 10% restante supongo que habría que declararlo otra vez para que la agencia tributaria pudiese aplicar el impuesto del 19% de ese 10% que finalmente hemos recuperado.

        Quizás me he liado un poco.

        Un saludo.

        1. Hola Unoy1Dos,

          Entiendo perfectamente lo que comentas, el problema es que no se trata de buscar una solución que nos parezca justa o nos encaje, sino ajustarnos a lo que dice la norma. En este caso, referente a lo que hay que poner en la casilla de los ingresos por dividendos, se encuentra la aclaración “Se consignará el importe íntegro percibido en concepto de dividendos o participación en beneficios de cualquier tipo de entidad”.

          No soy un experto fiscal, pero no es la primera vez que escucho o leo alguno sobre este punto y siempre han aclarado que esto se refiere a la cantidad bruta en origen. Es un tema que suele salir en las discusiones de blogs de la comunidad, creo que debido a que ING en la información fiscal de los dividendos extranjeros habla de “Importe bruto” a la cantidad bruta que llega a España (sin retención en origen), pero es un caso aislado, ni en los otros brokers que yo uso, ni en los más habituales que suelen usarse para dividendos se da este caso, siempre aportan el dato de dividendos brutos en origen.

          Es verdad que esto supone que pagues un extra hasta completar el 19% del total, pero es que se supone que vas a poder aprovechar los mecanismos para recuperar las retenciones en origen (si lo recuperas sin pagar lo que te falta, saldrías ganando y eso hacienda no lo suele permitir). Hasta el límite marcado por los acuerdos de doble tributación, mediante la casilla 533, el exceso mediante el procedimiento que establezca cada país (suele ser un proceso costoso y no suele merecer la pena en muchos casos) . . . . . algo se suele quedar por el camino.

          Sólo en algunos casos especiales como los REITs no hay opción de recuperar el total (suelen retener un 30% en origen), pero es por ser una empresa con catalogación fiscal especial, no paga impuestos, a los no residentes nos retienen el 30%, pero a los ciudadanos USA también les suele tocar pagar más del 15% habitual y tienen ciertas limitaciones para incluirlas en cuentas con tirbutación diferida, etc.

          Esto es lo que hay, luego cada uno puede hacer lo que quiera y darle las vueltas que quiera.

          Un saludo

  13. Hola IED,
    no digo que no tengas razón simplemente digo que resulta llamativo el hecho de que “a veces” haya que pagar un impuesto por un beneficio que nunca llegarás a recibir.

    Un saludo y muchas gracias por tus respuestas.

    1. Hola Uno1Dos,

      Lo que pasa es que igual Hacienda lo ve de diferente manera “Es posible que este tio recupere una parte o toda la retención en origen, ¿Como controlo yo lo que recupera? (la parte de 533 es sencillo, pero la que reclamamos a la hacienda extranjera . . . .) ¿Le obligo a declararlo al año siguiente si me entero? Mucho más sencillo, le hago que pague el 19% de bruto total y que se moleste él de recuperar la retención si quiere”.

      En estas cuestiones es mejor ahorrar esfuerzos y hacer lo que nos piden, llevamos las de perder.

      Un saludo

  14. “le hago que pague el 19% de bruto total y que se moleste él de recuperar la retención si quiere”.”

    La verdad es que no había pensado en todo esto pero si me he encotrado con dudas de que poner porque los brokers lo consiganan de forma distinta y casi o te aclaras cual es el neto o si es el bruto… o si tienes que sumar lo que posne mas la retencion para hayar el neto…

    Mi duda es:

    ¿creeis que entonces a aeat pagamos el 19% de un dividendo neto 1.150 del cual ya nos retuvieron 150 si fueran divis usa por ejemplo?
    recibo 1.150 -150 retencion usa = 1.000 retencion -150
    paog a aeat el 19% sobre 1.150 = 218,15 retención -218,15
    total reteciones sobre 1.500…. 150 + 218,15= 368,15
    para que luego nos devuelva 150…………….y se quede en 218,15
    ————————-
    Pero no existe el tema de que la devolución no se hace si tú no tienes nada de lo que devolver?
    Si a tí no te han retenido nada, no te devuelven el 15% e origen
    debería calcularse esto en simulación.
    ——–
    o caso b)
    puede ser que obligen a meter el bruto en origen
    porque así se comprueba interenamente que lo solicitado por doble retención no supera el 15%
    y – soy bienpensado- interenamente el programa recalcule
    1.150-150=1.000 el 19% son 190€??
    Si pudieramos comprobar / simular ésto… pero yo no sé hacerlo…
    ————————————
    Porque si de 1.150 usa os quita 150 y no lo recuperamos = no nos lo devuelven de lo retenido
    y nos cogen el 19% sobre el bruto 1.150
    serían 218,15€ TOTAL 368,15€ en lugar de 190€ casi el doble…

    es una diferencia fundamental como para no tenerlo claro.

    Si se pudieran hacer simulaciones
    a) si no tengo nada para compensar de retenciones de trabajo etc
    éstos tres coceptos se compensan?
    el 15% origen
    + el nuevamete 19% sobre el origen que suman 34%???
    se compensa interiormente el 15% para que quede en un mero 15%???

    yo no lo tengo claro, cómo lo veis?

    1. Hola Preikestolen,

      La verdad me he perdido varias veces en la lectura de tu comentario con los ejemplos numéricos. Creo que preguntas que si hemos hecho simulaciones sobre si realmente el programa te va a reclamar lo que falta de retención en España (hasta el 19% del dato bruto en origen), yo no recuerdo haberlo hecho, pero estoy convencido de que si.

      Pensad que el impuesto y el programa no lo hace un inversor con su punto de vista, sino Hacienda con el suyo. Como decía en el anterior correo, hay mecanismos para que un inversor recupere la retención en origen, por lo que hacienda se pone en el lugar que más le interesa y quiere su parte completa del pastel, es decir, el 19% de dividendo bruto en origen.

      Un saludo

      1. Hola,
        desde luego yo creo que si hace lo que indica IED no deberían existir problemas con la agencia tributaria ya que el impuesto declarado será siempre mayor o igual que el 19% correspondiente y por precaución y, al menos en mi caso, por ignorancia quizás sea la opción mas sensata.

        Ahora bien habría que saber “qué pasaría” si se hacen las cuentas para que en el ejercicio fiscal correspondiente se pague un impuesto “exacto” del 19% por el dividendo total que ha sido finalmente percibido tanto en forma directa como en forma de recuperación en el extranjero, es decir excluyendo todo lo que no se ha podido recuperar. En cualquier caso estamos hablando, por ejemplo en el caso de un REIT USA, del 19% de un 15% del total es decir de un 2,85% que será mucho o poco en función del dividendo que perciba cada uno.

        Quizás solicitando una cita y preguntando a un trabajador de la agencia tributaria lo podría aclarar.

        Un saludo.

        1. Hola,

          No recomiendo hacerlo con la gente que te hace la declaración con cita previa, he conocido alguno y suelen tener formación en económicas, etc. pero no son inspectores ni mucho menos, suelen ser gente temporal a los que contratan y les dan un cursito para salir del paso, cualquier cosa que se salga del A, B, C se les escapa y tienen que preguntarlo.

          Si quieres explorar, pregunta de verdad a un experto fiscal.

          Un saludo

  15. Es mi primera declaracion con dividendos y me estoy volviendo loco, si alguno puede ayudarme se lo agradecere.
    Son los dividendos con degiro, que como bien sabeis no los aparecen reflejados en el borrador. Por simplificar dos empresas, una española y otra americana con W8-BEN presentado.Segun informe anual de degiro:
    En la española, dividendo bruto:350 €, retenciones 62,5€; es decir unicamente un 17,85€ en vez del 19%
    La otra empresa americana, dividendo bruto:37,30€, retencion 5,60€, es decir el 15%

    Mi idea es añadir manualmente en la casilla 024 estas anotaciones, de forma que la diferencia hasta el 19% me lo hacen pagar en la liquidacion final. Y no anotar nada en la 533 por doble retenciones. ¿Estoy en lo correcto o deberia incluir mas porcentaje en la 024 y luego solicitar en la 533 la devolucion?

    Si pudierais ayudarme

    Un saludo

    1. Hola Novatillo,

      No te lies, tienes que poner en las casillas lo que has cobrado, así de sencillo, lo que no te han retenido ya te lo cobrará Hacienda hasta donde debieras pagar (por eso se hace la declaración, para ajustar cuentas, devolver al que le hayan retenido de más y cobrar al que le hayan retenido de menos). El que el broker no te retenga lo que debe es problema suyo, no tuyo.

      El dividendo bruto en origen en la 024, con lo que te han retenido en España y nada en la 533, no tienes que intentar arreglar tú lo que no ha hecho bien el bróker.

      Un saludo

      1. Yo estoy igual, también es mi primera declaración con dividendos en DeGiro y vaya lío. Es lo que tiene ser barato, pero por 0,50 vs. los 20 € que te cobra ING por compras internacionales bien vale aprender cómo hacerlo 🙂

        Así que, como has dicho, pondré en la casilla 024 el bruto que he recibido, las retenciones que me han practicado en DeGiro… y que sea lo que Hacienda quiera (vamos, que calculen lo que me tienen que ajustar). No reclamaré doble imposición porque precisamente en DeGiro solo hay la de origen, no la de destino.

        Muchas gracias, estaba muy perdido y al final no hay para tanto. ¡Menos mal!

        1. Hola,

          Yo desconozco el caso exacto de DeGiro, lo que retiene y en concepto de que, pero si es importante resaltar lo que le decía a Novatillo “El dividendo bruto en origen en la 024, con lo que te han retenido en España y nada en la 533″.

          En la casilla 24 SOLO lo que te han retenido en España (suponía que las retenciones que mencionaba, aunque por % incorrectos eran en destino=España), si lo que te han retenido es TODO en origen, en la casilla 024 tienes que poner 0€ en retenciones (y recuperar lo que toque en origen a través de la casilla 533).

          Un saludo

          1. Vaya….pues entonces creo que lo hice al revés….
            Lo que me retienen desconozco si es origen o destino, pero entiendo que es origen…
            No era mucha pasta, espero no haya problemas

            1. Hola,

              Si te la revisan y las diferencias son por cantidades pequeñas, normalmente ni se molestan en abrir una paralela. Si tuvieras otro error o desviación mayor si que al hacer la paralela puede salir esto, pero aún así no debería ser una diferencia importante.

              En cualquier caso, creo que este año se puede revisar y modificar la declaración una vez presentada si te das cuenta de un error. No lo he usado y no se como va, pero creo que existe esa opción, por si te interesa.

              UN saludo

  16. Que pasa si la conversión de dolares a euros la realiza el broker otro día distinto (posterior) al pago de los dividendos? En este caso puedo tener una perdida o ganancia por la variación de la cotización euro/dolar aunque sea pequeña. Cómo se reflejaría este hecho?

    1. Hola Rubén,

      Si tienes una cuenta en €, lo normal es que tu bróker te haga la conversión a € según el cambio €/$ en un momento determinado (el valor de las 00:00 del dia siguiente, en de las 14:00 del día siguiente, etc.), a veces ira algo a favor y a veces algo en contra, pero es trasparente para ti.

      Tienes que utilizar como valores cobrados los importes ya convertidos en € por tu bróker, que son los que tu cobras, no tienes que reflejar ningún ajuste.

      Un saludo

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